09 марта 2011 13:47
Прослушала, к сожалению, с опозданием. Понравилось.Очень милое поздравление получилось. Молодцы, ребята! Спасибо!
в За милых дам!
01 марта 2011 14:17
Честно скажу: мне в большей степени интересно Ваше собственное мнение, а не пересказ газетных статей. Тем более, что контрактная армия не освоождается от уродливого явления типа дедовщины. Вот примеры: В конце января нынешнего года к уполномоченному бундестага по вопросам бундесвера Райгольду Роббе обратился бывший солдат срочной службы. Он пожаловался на случаи неуставных отношений. Речь шла о неформальных испытаниях, которым старослужащие подвергали новобранцев. Их заставляли есть селедку или сырую свиную печень с дрожжами и напиваться спиртным до тех пор, пока их не вырвет. Кроме того, они должны были раздеваться до нижнего белья перед занятиями по физподготовке. При этом, однако, отмечалось, что вся процедура носила добровольный характер и проходила в свободное от службы время.
Райнгольд Раббе заявил, что подобные испытания проводились систематически на протяжении десятков лет. Дополнительный резонанс произошедшему придал тот факт, что в 223-м батальоне ранее служил действующий министр обороны ФРГ Карл-Теодор цу Гуттенберг. Он официально заявил о проведении масштабного расследования случившегося. Тем временем Раббе сообщил, что к нему обратились еще 25 человек, заявивших о случаях дедовщины в различных подразделениях бундесвера. А это пример с одного из форумов (некорректно, конечно, но Вы ведь тоже не даете ссылок - откуда Ваша инфа) "..пообщавшись летом с 4 русаками из бундесвера (контрактники, срок от 4до 6 лет) - создалось абсолютно такое же впечатление... особенно поразил факт, что в роте в Афгане (техрота ВВС ) практически 2/3 техсредств роты было в нерабочем состоянии... часть ждали по неск. месяцев отправки в Германию на ремонт, часть была уже разобрана на месте для ремонта "рабочих" машин, поскольку з/частей по линии снабжения ждали месяцами и т.д..... починить насыщенную электроникой и капризную технику персонал роты и рем.частей был большей частью не в состоянии : и квалиф. кадров не хватало и многое можно было заменить/отремонтировать только в Германии на заводе производителе.. да и много чего еще интересного поведали... грят бардак щас что писец..." То есть хватает всего и везде. Можно найти примеры дедовщины в американской армии. И Вы, уважаемый alex1972 , можете сделать это и сами, порывшись по ссылкам. Например: Предполагается, что одним из мотивов может быть пресловутая «дедовщина». За прошлый год в американской армии зарегистрировано более 7 тысяч случаев издевательства над новобранцами.
Кстати, эта самая дедовщина имеет весьма широкое распространение в военных учебных заведениях США. Кадеты первого семестра (на армейском сленге – «крысиная линия») испытываются на прочность с помощью варварских методов. К примеру, в одном из старейших вузов, Вирджинском военно-инженерном институте, практикуется абсолютное и безоговорочное подчинение «крыс» (кадетов-первогодков) всем старшекурсникам, которые изощряются в изобретении нелепейших и изуверских поручений для них.
Тех, кто взбунтуется, ждет самое откровенное избиение пряжками форменных ремней. Причем командование относит это изуверство к числу «славных» традиций института, недавно отпраздновавшего 160-летие. Впрочем, аналогичные «традиции» бытуют и в Вест-Пойнте, и в Аннаполисе, и в других военных академиях США. А уж в армии тем более. Они периодически приводят к ответным кровавым действиям тех, над кем издеваются.
В целом рост преступности в армии США, по мнению самих американских военных, имеет взрывной характер. Представитель управления личного состава министерства обороны США полковник Джон Освейлер обнародовал в печати такие данные. В общем количество дисциплинарных проступков и воинских преступлений за пять лет возросло в два-три раза по отдельным видам. В частности, почти в три раза увеличилось число солдат и сержантов, самовольно покинувших место службы.
в 23 февраля на коне и белых носочках?
01 марта 2011 13:44
Уважаемый alex1972 ! Вы сформулировали свое мнение: контрактной армии "да", призывной - "нет" (Если, конечно, я Вас правильно поняла). Уточню только, что часть армий стран Запада, сформировано на основе ПРИЗЫВА. Это и признанная лучшей на сегодня в Европе армия Германии – бундесвер (на смешанной основе - контрактники+призывники) В настоящее время в Германии службу в обязательном порядке проходят по призыву все совершеннолетние граждане страны (9 месяцев военной службы или альтернативная трудовая служба в социальных и благотворительных организациях). Военнообязанными являются все мужчины в возрасте от 18 до 45 лет, а в случае обороны страны — и до 60 лет. На основе ПРИЗЫВА формируются армии стран Северной Европы (члены НАТО, кстати) – Дании, Норвегии, Швеции, Финляндии, а еще Испании, Португалии, Греции. В благополучной Швейцарии ВСЕ мужчины в возрасте от 19 до 31 года, признанные медицинским советом годными к военной службе, обязаны пройти службу в Швейцарских вооруженных силах. И после ее окончания продолжают периодически посещать военные сборы и курсы переподготовки до 51года, а дома хранят автомат с боекомплектом, каску и форму, выданные им государством. И не задаются вопросом – против кого воевать швейцарской армии, просто считают защиту СВОЕЙ страны СВОИМ долгом. Причем все – от банкиров и чиновников до грузчиков и слесарей. В Швеции, армия постоянного состава насчитывает всего около 23 тыс. человек, в том числе 15 тыс. офицеров и 8 тыс. гражданских служащих. Остальные военнослужащие состоят из резервистов (призыву подлежат мужчины от 18 до 47 лет), проходящих военную подготовку продолжительностью от 7,5 до 15 месяцев, в зависимости от военно-учетной специальности. И в случае войны Швеция может в сжатые сроки отмобилизовать в армию до 600 тыс. человек (при населении в 9,5 млн.). Армия Израиля состоит из профессионального ядра, включающего сравнительно небольшое число кадровых офицеров и сержантов, призывников и значительное количество резервистов. Призывная система охватывает практически все мужское население Израиля (до 92%) и почти 60% женщин. Призывники-мужчины служат 3 года, женщины – 21 месяц. По окончании действительной военной службы или по контракту все мужчины и женщины зачисляются в резерв. В резерв первой очереди попадают лица в возрасте от 21 до 39 лет, второй – от 39 до 44 лет. Резервисты призываются на военную службу сроком на один месяц ежегодно. То есть, как видите, в европейских армиях есть контрактники, есть и призывники. Делает ли контрактник армию более боеспособной? Мнений много разных. Но вот такое тоже есть: Как оказалось, ни современная техника, ни щедрое материальное обеспечение сами по себе не гарантируют твердость духа — основу ведения успешных боевых действий. По состоянию на март 2006 года, из «иракской» армии США дезертировали 9379 военнослужащих. Среди них: 4387 солдат из сухопутных войск; 3454 – из ВМС; 83 – из ВВС. Но не только американцы бегут от войны. Около 1 тысяч военнослужащих Великобритании дезертировали после начала военной кампании в Ираке только в 2003 году. Дело в том, что контрактник готов служить за деньги, но «ломается», когда тяготы службы и риск превышают планку финансового стимулирования. Ведь главным мотивом для них при поступлении на воинскую службу становится не защита Родины, а гарантированная оплата за службу и получение льгот. Соответственно, у военнослужащих нет мотива для участия в боевых действиях, подразумевающих высокую вероятность гибели или получения увечья. В условиях реальной войны устойчивость наёмной армии быстро стремится к нулю. Это, например, показал опыт достаточно мощных вооруженных сил Кувейта, которые не оказали никакого сопротивления агрессии со стороны Ирака в августе 1990 года. Интересно, что сразу после освобождения в феврале 1991 года Кувейт перешел на призывной принцип комплектования ВС.
в 23 февраля на коне и белых носочках?
27 февраля 2011 9:34
Уважаемый alex1972! У Вас не совсем верная информация. Последние изменения в тексте присяги на верность США были внесены, если не ошибаюсь, в 2003 году. До этого он звучал немного иначе: " "Настоящим заявляю, что на момент принятия присяги я абсолютно и полностью отказываюсь и отрекаюсь от всей преданности и верности какому бы то ни было иностранному правителю, монарху, стране или суверенному государству, подданным или гражданином которого я был до этого. О том, что буду поддерживать и защищать Конституцию и законы Соединённых Штатов Америки от всех врагов, как внешних так и внутренних; о том, что буду проявлять истинную верность и преданность вышеупомянутой Конституции и законам; о том, что буду с оружием в руках проходить военную службу в интересах Соединённых Штатов, когда того потребует закон; о том, что буду проходить нестроевую службу в вооружённых силах Соединённых Штатов, когда того потребует закон; о том, что буду выполнять работу государственной важности, находясь под управлением гражданского руководства, когда того потребует закон; и о том, что я принимаю на себя это обязательство добровольно без какой-либо мысленной оговорки или намерения уклонится от вышесказанного, и да поможет мне Бог." Кроме того, призыв никто не отменял (опять же, насколько мне известно).
Граждане США мужского пола (включая постоянно проживающих за границей и граждан с двойным гражданством) обязаны регистрироваться в Selective Service System в возрасте 18 лет для возможного призыва в вооруженные силы. Хотя с 1973 года никто не был ни разу призван в армию, но регистрация продолжается и в наше время на случай возможного призыва в будущем. (информация 2009 года)
Что касается дезертиров, то, наколько я понимаю, речь может идти о людях, призванных в армию и уклоняющихся от службы. И совсем мелкое замечание - выражения типа "дядя Сэм прислал повестку" встречаются во многих литературных произведениях писателей США. Солдат призывной армии РФ тоже получает жалование (опять-таки, насколько мне известно). Буквально копеечное, но получает. "...так что это какая-то путаница: если получаешь деньги, то наемник (плохо), а если не получаешь - то призывник (хорошо)..." Речь шла не о "хорошо-плохо", а о том, что такое защита Отечества - за деньги или по долгу гражданина.
"призывник или доброволец - нужно условия создавать (небольшая зп, адекватное жилье, питание, выходные, отпуск и т.п.) иначе под видом "священного долга" ("призыва") протаскивается НАЛОГ на беднейшие слои населения, как это делается в современной России" Совершенно с Вами согласна! Именно это и происходит.
в 23 февраля на коне и белых носочках?
24 февраля 2011 12:46
"Будет необходимость, будут защищать и от врагов."
Как, уважаемый vmaxime ? По наитию? Чем? Пальцем? А чтобы Вы хотя бы знали, как автомат заряжать, надо этому научиться, не так ли? Чтобы суметь выпустить хотя бы один рожок патронов. И желательно не в "молоко". Когда речь идет об офицерах - а это их дело стратегия и тактика - никто и не предполагает, что ими будут вчерашние призывники. Хотя и такое бывало во время войны. Вот они, офицеры, да, должны быть профессионалами. И учат их четыре года, если не ошибаюсь. С защитой диплома и т.д. Я, например, умею пользоваться компьютером - научили, слава богу. :)) И могу выполять на нем определенную работу, знаю, как пользоваться некоторыми программами.. Но это не значит, что я могу составить программу, что-то починить в компе. Это может сделать только профессионал. Но нас, пользователей - море! А профессионалов не так много. Примерно в таком же соотношении солдат и профессиональный военный в армии. Воможно, сравнение некорректно. Но, думаю, Вы меня поняли, уважаемый vmaxime .
в 23 февраля на коне и белых носочках?
24 февраля 2011 11:11
"А у нас в стране что? Даже ветераны ВОВ живут на мизерную пенсию.." И что делать? Всем поголовно линять в Америку или Швейцарию? :)) Хорошо иметь дело с думающим, неравнодушным собеседником. Но риторические вопросы проблемы не решают. ".. понял что того кого прикажут, а прикажут то власть защищать..." Это одно из расхожих клише, уважаемый WeFurries . Нет отдельно власти, отдельно народа, отдельно страны и отдельно государства. В каждый реальный момент истории это единое образование. Если говорить об исторических примерах, то офицеры царской армии отбивали атаки немцев и в декабре 1917-го и в январе-марте 1918-го. Несмотря на то, что власть сменилась. Понимали, что любая власть лучше, чем иноземные солдаты на территории России. Но вот после Брестского мира с немцами, их настроение резко поменялось против власти. Они уже воевали с вновь образованным государством. При этом не стесняясь (например, ген. Краснов) получать помощь от бывших врагов. Поэтому можно сказать: страну защищать буду, а Абрамовича с Дерипаской - нет! Только им защита армии и не нужна. Сами понимаете, почему :)) А вот Вашим друзьям, подружкам, родителям в случае нападения извне, точно понадобится защита. И кто это будет делать?
в 23 февраля на коне и белых носочках?
24 февраля 2011 10:45
А Вы, уважаемый WeFurries, поинтересуйтесь историей движения против войны во Вьетнаме в США. Узнаете много интересного на этот счет. Сколько было "отказников" , что их ожидало, как отлавливали призывников, как они нелегально эмигрировали и т.д. И обратите внимание вот на эти слова присяги: "...обязуюсь по требованию закона где бы то ни было защищать Конституцию и законы Соединенных Штатов против всех врагов, иностранных и отечественных, на военной, на боевой или гражданской службе." То есть, в случае необходимости будет принят соответствующий закон, а за его нарушение - пожалте за решетку. У нас это сделано более прямолинейно - то есть прямо записано в Конституции, без всяких реверансов.
в 23 февраля на коне и белых носочках?
24 февраля 2011 10:39
"Только сама США может напасть на другие страны."
Верно. И солдат США, подписавший контракт, так же, как и наш, взятый по призыву, должен безоговорочно отправиться туда, куда пошлют и делать то, что скажут. Ирак это, Афганистан или Ангола. Только какое отношение это имеет к защите Отечества?
"А есть такая профессия - Бесплатная и безвольная раб сила - Солдаты" Тоже верно! Только это делает не Отечество, которому нужны защитники, а власть имеющие. Правда, это уже - политика. Но Вам же, уважаемый WeFurries , политикой не хочется заниматься?
в 23 февраля на коне и белых носочках?
24 февраля 2011 8:50
Верно! И, кстати, затаптывают, перевирают историю страны именно для того, чтобы вбить в головы: гордиться нечем! СМИ растиражируют любые отрицательные явления в жизни, но нормальные человеческие взаимоотношения (а они есть - оглянитесь вокруг, посмотрите на себя, на своих друзей. соседей, коллег) постараются подать либо в гротескном виде, либо с соответствующими комментариями. Это целенаправленная маргинализация целого поколения. Добавьте к этому убийственные эксперименты с образованием. Существующему государству выгодно вместо думающих граждан иметь безмозглое стадо. Но тот, кто это понимает, выходит из-под влияния системы промывания мозгов. Как говорится, предпрежден - значит вооружен:)) Патриотизм не в том, чтобы все время оглядываться назад. Безусловно, без знания прошлого, подвигов народа, его героев, невозможно гордиться своей страной, своим народом. Но, зная его потенциал, можно попытаться строить достойное уважения будущее страны. Подождем, когда подрастут пассионарии :))
в 23 февраля на коне и белых носочках?
24 февраля 2011 8:24
"Присяга США интересна. Мы говорили: "Стойко переносить все тяготы и лишения военной службы", а они - Лояльным быть"
Я привела эту часть присяги еще и для того, чтобы уважаемый WeFurries понял: любое государство ( не страна, не Отечество!) призовет своих граждан в армию в случае необходимости. И он должен четко понимать, что, становясь гражданином США, он дает клятву воевать с любым другим государством в интересах США. В том числе с Россией, буде случится такое невероятное столкновение. Теперь, что касается Вашего следующего предположения, уважаемый Офицер. " Всё таки наличие профессиональной армии освобождает народ от "головной боли". А вот это и есть тот самый вариант, когда служат только за деньги. Правильнее было бы называть такую армию не профессиональной, а наемной. Я не об офицерах, они всегда именно профессионалы, а о солдатах. Почувствуйте нюанс: "есть такая профессия - Родину защищать" и "есть такая профессия - воевать". Во втором случае безразлично, с кем и за что. Главное, чтобы платили. Заплатит больше кто-то другой - пойдут к нему. Это вообще интересно, если помнить, что у некоторых граждан двойное гражданство. Типа: могу за тех, а могу за этих. Недаром американцы во время второй мировой загнали своих граждан-японцев в концлагеря.
в 23 февраля на коне и белых носочках?
